В свое время заграничное бюро казахстанской оппозиции лоббировало на Западе необходимость принятия антикорупционных законов. В 2014 году Европарламент принял резолюцию, которая обязала страны Евросоюза имплементировать антикорупционные законы.
О том, как по этим законам разыскивают активы родни и олигархов Назарбаева, журналист Вадим Борейко поговорил с Сериком Медетбековым, представителем заграничного бюро казахстанской оппозиции. Интервью вышло на YouTube-канале «Гиперборей» 21 января 2022 года.
Справка канала «Гиперборей»:
Серик Медетбеков. В 1990-х годах – известная фигура в казахстанском медиабизнесе, учредитель телерадиокомпании РИК (включала радио РИК, радио NS, Ток-радио и «Русское радио» Казахстан). В конце 1990-х ТРК РИК стала предметом рейдерства со стороны семьи Рахата Алиева, а Серик Медетбеков уехал из страны. В настоящее время – руководитель Заграничного бюро казахстанской оппозиции
Сегодня в Европе поиск клептократов – это практически общее явление
В.Б. Серик, расскажи, пожалуйста, о подоплеке суда в Лондоне с участием Дариги Назарбаевой: первые слушания прошли в начале марта 2020 года, а 2 мая она была отправлена в отставку с поста председателя сената. Связаны ли эти два события?
На снимке: Дарига Назарбаева.
С.М. По большому счету – да. История началась еще в 2007 году, когда ее муж Рахат Алиев бежал из Казахстана - тогда появилась возможность судить его на Западе, в частности, в Австрии. Мы, Заграничное бюро казахстанской оппозиции, выступали за то, чтобы его не депортировали, так как если страна не депортирует, то по международному законодательству она обязана судить человека на своей территории.
И тогда бывшие охранники Акежана Кажегельдина (премьер-министр РК в 1994-1997, с конца 1990-х живет в эмиграции) подали в суд на Рахата Алиева – за пытки. Они выигрывают этот суд, речь идет о совсем небольшой сумме материальной компенсации, на которую юристы Алиева не обращают внимания. Но проходят сроки, и, по новому запросу, так как деньги не были выплачены, у адвокатов охранников Кажегельдина по закону появляется возможность заняться активами Алиева - истребовать счета, искать недвижимость и т.д.
Расследование начинает раскручиваться в нескольких направлениях, потихоньку выявляются активы Алиева на Мальте, в Греции, на Кипре, в Великобритании, и, в частности, так был найден комплекс зданий в Лондоне, о котором потом пойдет речь в суде (Бейкер-стрит, 215-237, в него входят музей Шерлока Холмса и магазин The Beatles, в 2007 году комплекс оценивался в $214,5 млн., - авт.).
На снимке: комплекс зданий на Бейкер-стрит.
В 2020 году The Serious Fraud Office (британское управление по борьбе с крупным мошенничеством) попыталось выпустить так называемый Unexplained Wealth Order, ордер на необъяснимое богатство, который позволяет замораживать активы на территории Великобритании - речь шла о двух особняках и квартире в Лондоне Дариги Назарбаевой и ее сына Нурали Алиева.
Адвокаты, стремясь его оспорить, подают в суд сведения, что Дарига Назарбаева является замечательным, кристально честным человеком, и приводят целый список предприятий, благодаря которым она оплатила покупку этих зданий. Но мы совершенно точно знаем, что это деньги коррупционные: они были «отмыты» на этих предприятиях. Спасибо адвокатам Дариги Назарбаевой - о части предприятий мы не знали, теперь знаем. И, в частности, там были указаны деньги, которые она якобы получила от деятельности и продажи «Русского радио», которое она у меня забрала.
В.Б. Ты мне говорил что этот иск от The Serious Fraud Office был слабым с процедурной точки зрения. И именно по процедурным соображениям его отклонили.
С.М. На самом деле, если говорить о победе Дариги Назарбаевой в суде (как это было представлено в Казахстане) - это не победа, а, скажем так, перевод гражданского дела в уголовное. Здесь, на Западе, вопрос так не стоит: пошел в суд, раз выиграл и всё. Противная сторона подает апелляции, открываются новые обстоятельства, находятся новые доказательства – суд продолжается.
Если взять всем известный Казахгейт – он шел больше 10 лет. Или дело о взятке, полученной казахстанскими чиновниками от компании Airbus во Франции (2016 г.) - до сих пор не дошло до суда. Есть много кейсов, которые находятся в той или иной стадии расследования, доследования и пока еще, возможно, до суда не дошли. Поэтому мы говорим о том, что необходимо принимать санкции против клептократов, а не рассматривать дела этих людей в судах или где-то еще. То есть необходима политическая воля.
В.Б. Санкции бывают разные: против страны, адресные, персональные - какие ты имеешь в виду?
С.М. К стране это не имеет абсолютно никакого отношения. В нашем санкционном списке - частные лица. И говорить, что мы боремся против страны, абсолютно неправильно. Наоборот: мы пытаемся найти, заморозить и вернуть в Казахстан активы, которые свое время были оттуда похищены - их масса. Очень часто говорят о том, что в Англии много недвижимости, которая была куплена на ворованные деньги, но то же самое можно сказать об Испании, Италии, Франции. То есть сегодня поиск клептократов в Европе – это практически общее явление.
Казахстанские клептократы из британской «базы данных»
В.Б. Британский Chatham House опубликовал список клептократов из стран – бывших советских республик, в котором 14 казахстанцев. Поясни, что такое Chatham House?
С.М. Королевский институт международных отношений Chatham House - это, если коротко, аналитический центр, мозговой трест, который работает для парламента Великобритании. Тот список, о котором мы сейчас говорим –это часть отчета The UK’s kleptocracy problem. How servicing post-Soviet elites weakens the rule of law («Проблема клептократии в Великобритании. Как обслуживание постсоветских элит ослабляет верховенство права»), и он включает в себя не только описание того, как клептократия коррумпирует Запад, но и первую версию, скажем так, «базы данных» по недвижимости чиновников из Центральной Азии.
В.Б. Там перечислены объекты недвижимости и их хозяева, причем объектов гораздо больше, чем персонажей в списке – пройдемся по тем из них, кого Chatham House относит к казахстанцам.
Итак, Дарига Назарбаева, Нурали Алиев, Хурие Перамаа (эта фамилия была на слуху несколько лет назад, ее никто не знал и не знает – видимо, на кого-то была записана эта «недвига»). Далее: Тимур Кулибаев - большой список объектов, Кайрат Боранбаев, сват Дариги Назарбаевой (ее покойный сын Айсултан был женат на его дочери Алиме), Шолпан Боранбаева - очевидно, супруга, Виктория Ни и Рита Ни. Эту фамилию - Ни - носил покойный Владимир Васильевич, многолетний помощник Нурсултана Назарбаева. Ты не знаешь, это его родственники?
С.М. Я полагаю, что да. И мы чётко понимаем, что это не полный список объектов недвижимости.
В.Б. Затем Владимир Ким – это, очевидно, глава «Казахмыса», и Камилла Ким (фамилия распространённая, возможно, имеют друг к другу отношение, возможно, нет). Айгуль Нуриева: женщина с такими именем и фамилией несколько лет занимала высокие позиции в списке Forbes Казахстан, и ходили разговоры, что она была - не поручусь за достоверность информации – «кошельком» Карима Масимова. Ты знаешь что-нибудь об этом?
С.М. Знаю, потому что она у нас в санкционном списке: у нас большой кейс по Айгуль Нуриевой. И большой кейс по Кариму Масимову.
В.Б. Далее: Жанар Калиева - очень распространенные в Казахстане имя и фамилия. А это кто?
С.М. Затрудняюсь ответить, потому что часто, когда меня спрашивают – «кто это такой?» - я не могу назвать должность, но мы точно знаем, что человек имеет отношение к чиновникам из Казахстана.
На снимке: Александр Машкевич.
В.Б. Затем Александр Машкевич – это один из основателей «Евразийской группы», он является гражданином Израиля, но, очевидно, Chatham House относит его к резидентам Казахстана, и Мухтар Аблязов. Мы перечислили всех. И у меня вопрос: список опубликован – что дальше?
С.М. Chatham House в данном случае выступает как публичная площадка для гражданского общества Великобритании. И сейчас предпринимаются дальнейшие шаги для того чтобы правительство страны, в частности, министерство финансов, парламент, возможно, предприняли какие-то меры для того чтобы эту проблему начать решать.
Потому что тема коррупции чиновников уже захлестывает Великобританию и начинает влиять на простых граждан. Они не могут позволить себе купить в ипотеку ни дом, ни квартиру даже в пригороде Лондона: цены растут только из-за того, что туда стекаются грязные деньги со всего мира и вкладываются в недвижимость.
В.Б. Такой вопрос: это же было встречное движение сторон – туда везли деньги из таких стран, как Казахстан, и там их с готовностью принимали. Расскажи, пожалуйста, кто обслуживал, а кто был бенефициаром этого добра, вывезенного из стран постсоветского пространства и других?
С.М. Сразу скажу, что никто туда в чемоданах деньги не везет. Существуют BVI (British Virgin Islands) – Британские Виргинские острова, это офшорная зона, где вы можете заплатить деньги и вам откроют компанию, которая практически не будет платить налогов, вас не будет видно ни как учредителя компании, ни как ее бенефициара. Потом эта офшорная компания покупает вам недвижимость в той же Великобритания, и вас опять вроде бы вообще не видно: есть дом, но невозможно проверить, владелец ли вы на самом деле.
Кто обслуживал здесь, на Западе, такие сделки? Естественно, было огромное количество помощников - адвокатов, консультантов, тех, кто знает, как все работает и как это обойти, в том числе это лоббисты, которые обеспечивают, скажем так, политическую крышу для того, чтобы завтра за вами не пришел The Serious Fraud Office. Таких людей на Западе называют «привратниками», и сейчас с ними тоже начинают бороться.
В.Б. Выглядит так, что эти расследования ситуативно совпадают с тем, что говорит президент Токаев: о том, что благодаря Елбасы некоторые люди стали сильно богаты даже по западным меркам. Готова ли зарубежная оппозиция, если к ней обратятся, скажем, из администрации президента, помогать с информацией на этот счет?
С.М. Мы имеем несколько прецедентов возврата активов в Казахстан. В частности, когда часть денег, полученных в рамках Казахгейта, вернули через фонд «Бота» - 84 миллиона долларов, и вторую часть, порядка 40 миллионов долларов, - через Всемирный банк. Но по дороге эти деньги были расхищены государственными НПО, «правительственно ориентированными неправительственными организациями» Дариги Назарбаевой, и в конечном итоге вернулись в ее карман.
Поэтому мы сейчас не говорим о том, чтобы немедленно вернуть активы в страну: их необходимо заморозить до тех времен, пока в стране не произойдут реальные политические перемены, не будет создана реальная законодательная база для возврата этих активов. Поэтому, если в Казахстане начнется работа именно в этом направлении - мы открыты к сотрудничеству. К сожалению, видимо, не с этим правительством.
Об удивительной истории возвращения активов Бергея Рыскалиева
В.Б. Казахстанская политическая оппозиция за рубежом - это много разнообразных людей. Мухтар Аблязов (лидер оппозиционного движения ДВК, запрещенного в Казахстане, живет в Париже), Виктор Храпунов (аким Алматы в 1997-2004, с 2007 живет в Швейцарии) с женой Лейлой Бекетовой, Акежан Кажегельдин, бывший премьер-министр РК, Бергей Рыскалиев, экс-аким Атырауской области. С кем связан ты?
С.М. Я представляю Заграничное бюро оппозиции Казахстана, и мы, как организация, открыты абсолютно для всех. Если говорить о том, с кем мы работаем – мы, в принципе, работаем практически со всеми здоровыми силами в оппозиции. Здесь же вопрос состоит в том, что конечная цель у нас у всех одинакова: демократические изменения в стране. С другой стороны, надо понимать, что у людей, которые движутся с нами параллельно, может быть свой круг вопросов, свои задачи, и часто они пользуются гражданским обществом Казахстана просто как инструментом для достижения своих целей, у них нет цели принести в страну реформы.
В.Б. Проясни мне еще такую ситуацию: я видел тебя на одной фотографии с Бергеем Рыскалиевым - что это была за встреча?
На снимке: Бергей Рыскалиев.
С.М. В 2019 году мы, Загранбюро, организовали приезд казахстанской делегации в Париж - это было как раз перед президентскими выборами. Мы пригласили довольно много организаций, представляющих гражданское общество в стране, и Бергей Рыскалиев поддержал их приезд финансово.
В.Б. Ты помнишь историю, как он в 2012 году бежал из Казахстана, наши силовики делали вид, что его разыскивают, а он даже не делал вид, что прячется. Затем его заочно приговорили к 17 годам лишения свободы, его брата Аманжана Рыскали - к 16. Но в мае 2020 года генпрокуратура вынесла протест на приговор суда и постановила, что Бергею Рыскалиеву нужно вернуть часть конфискованного имущества, поскольку он его нажил, не будучи госслужащим, то есть до какого-то года. Это был совершенный юридический нонсенс – можешь как-то его объяснить ситуацию?
С.М. Очень часто, когда в Казахстане, скажем, в министерстве внутренних дел, или в министерстве иностранных дел, или в министерстве юстиции пытаются предпринимать какие-то шаги в отношении людей, бежавших из страны, это делается не для того, чтобы вернуть этих людей либо каким-либо образом вернуть средства, похищенные из страны (это, кстати, не относится к Бергею) - в первую очередь министерство юстиции занимается тем, что осваивает выделенные бюджетные деньги.
Для них задача состоит не в том, чтобы кого-то поймать и вернуть, а в том, чтобы «распилить» то, что есть. Поэтому что говорить об удивительной истории возвращения активов Бергея Рыскалиева, зная, например, о том, что он прошел суды здесь, на Западе, и суды вынесли решения, что да, его имущество не является коррупционным, и при этом зная нравы казахстанских чиновников? Здесь комментировать особо нечего. То есть могло произойти все что угодно. Можно просто сидеть, есть попкорн и следить за процессом.
В.Б. В Казахстане давно истаяли все иллюзии на счет честности и неподкупности английских судов, потому что они принимали, мягко говоря, очень противоречивые решения, но сейчас не об этом. Зафиксируем, что к нему нет претензий. Просто по поводу той кассации в Казахстане ходил слух, что Бергей Рыскалиев поймал на какой-то «крючок» Назарбаева: то ли на компромат, то ли на каких-то родственников.
С.М. Это тоже широкоизвестная история: когда Назарбаев посетил Лондон, здание, где находилась его семья, Асель (Курманбаева), его жена, была окружена сторонниками Бергея Рыскалиева, и они получили у нее интервью о том, как ей живется в семье Назарбаева. Я так полагаю, что, возможно, это и было предметом торга.
В.Б. Примем как версию, а не как доказанный факт. Серик, мы с тобой сегодня наверняка о многом не поговорили, но и о многом поговорили. Как бы ты хотел завершить этот разговор?
С.М. Я хочу сказать напоследок зрителям, что сейчас, во времена развития технологий, во времена столь широкой доступности информации очень важно развивать в себе критическое мышление. Подразумевается не критика в отношении всех и вся, а достаточно скептическое отношение к той или иной информации, которую вы получаете: ее нужно периодически проверять. Сейчас всё, о чем вам рассказывают, все факты проверяемы, причем легко. Поэтому развивайте в себе критическое мышление и оставайтесь здоровы.
Источник: YouTube-канал «Гиперборей»