Группа казахстанских политиков и гражданских активистов проводит в Брюсселе форум под названием «Новый Казахстан». Репортер Азаттыка поговорил с организатором форума, живущим за рубежом бывшим премьер-министром Акежаном Кажегельдиным.
Прибывшие в воскресенье в Брюссель казахстанские политики, гражданские активисты, журналисты сообщили Азаттыку, что в понедельник и вторник они обсудят политическую обстановку на родине, встретятся с представителями Европейской комиссии и Европарламента. В течение последней недели в социальных сетях курсировали различные слухи о грядущих встречах в Брюсселе, выдвигались предположения, что их организатором выступает Акежан Кажегельдин. Накануне форума, 8 апреля, группа прибывших в Бельгию казахстанцев встретилась с Акежаном Кажегельдиным, премьер-министром Казахстана с 1994 по 1997 год, который затем возглавлял оппозиционную партию РНПК. С 1999 года Кажегельдин живет за рубежом. В 2001 году Верховный суд Казахстана заочно приговорил политика к 10 годам тюрьмы по обвинению в «превышении служебных полномочий и получении взяток». После встречи в Брюсселе репортер Азаттыка записал краткое интервью с бывшим премьером.
Азаттык: В чем заключается цель «встреч оппозиции», которые, как сообщалось, пройдут в Брюсселе 9 и 10 апреля?
Акежан Кажегельдин: Причина этого форума – сегодняшняя ситуация в стране. Если посмотреть на все [происходящие в Казахстане политические] шаги за последний год, кажется, что кое-кто создает условия для передачи власти в другие руки. Мы, наблюдающий за этим простой народ, интеллигенция и политики, собираемся вместе, чтобы сделать свои шаги. Надеемся, что и мы подготовимся, и мы будем участвовать (в политической жизни. – Ред.). Посмотрим, что будет. Это же первое заседание. Завтра, послезавтра продолжится. [После форума] участники (прибывшая на форум группа казахстанцев. – Ред.) вернутся в страну, будут работать. Этот форум не станет в будущем партией. Это форум. Форум «Новый Казахстан». Участники сами это предложили.
Группа активистов из Казахстана на встрече с бывшим премьер-министром Акежаном Кажегельдиным. Брюссель, 8 апреля 2018 года.
Азаттык: Кто организатор форума? Какое вы к этому имеете отношение? Вы сами представились «гостем»…
Акежан Кажегельдин: В первую очередь я беру на себя обязательство подготовить один из проектов [новой] Конституции. Это я беру на себя. Моя задача – помощь участникам форума в их поездках за рубежом, организация их встреч с представителями Европарламента, Европейской комиссии, правительств и парламентов других стран. Сейчас это в моих руках. Расходы на дорогу и прочие организационные работы берут на себя те, кто живут в стране.
О чем говорил Кажегельдин в интервью Азаттыку восемь лет назад?
Азаттык: Разве этот форум за рубежом финансируете не вы? Вы в свое время возглавляли правительство. Многие в Казахстане относят людей, занимавших такие посты, к числу состоятельных.
Акежан Кажегельдин: В этом и вся проблема. Сколько времени прошло [со времен премьерства]. Я без труда объясню свою ситуацию народу. Это легко. У меня нет ни своего предприятия, ни ресторана, ни магазина. Ничего нет. Я в свое время говорил президенту Нурсултану Назарбаеву: «Сейчас внимание людей приковано к нам. Мы должны держаться в стороне [от богатства]. Должны быть по возможности чисты». К сожалению, за последние 15 лет эта политика изменилась. Пусть народ богатеет. Пусть богатеют граждане, занимающиеся бизнесом. Обогащение тех, кто одной ногой в правительстве, а другой в бизнесе, – это коррупция. Так нельзя. При таком положении будущего нет. Авторитет Нурсултана Абишевича (президента Назарбаева. – Ред.), всё, что он сделал для народа, в один день уничтожит коррупция. Он по-своему пытается с ней бороться. Но он не может ничего сделать. И не сможет. Но если бы он встал на сторону народа, решил бы положить конец настоящей коррупции, он бы это сделал. Это в его руках. Посмотрим, как будет. Ситуация очень плачевная. Много денег украдено, похищены огромные капиталы.
Приехавшие из Казахстана активисты на встрече с бывшим премьер-министром Акежаном Кажегельдиным. Брюссель, 8 апреля 2018 года.
Азаттык: В социальных сетях были предположения, что «на встрече в Брюсселе будут обсуждаться вопросы транзита власти». Будет ли подниматься такая тема?
Акежан Кажегельдин: Транзит? Кто знает? Есть проблема биологического возраста. Есть историческая проблема. Есть социальная проблема. Насколько хватит или не хватит терпения народа? Как сложится [геополитическая] ситуация вокруг нас? Это же всё неизвестно.
Азаттык: Имеет ли этот форум отношение к проблеме вероятного транзита власти?
Акежан Кажегельдин: Нет.
Азаттык: Объединение, которое вы называете форумом «Новый Казахстан», некоторые воспринимают как «структуру, создаваемую против банкира в изгнании, оппозиционной личности Мухтара Аблязова». Что вы на это скажете?
Акежан Кажегельдин: Не знаю, поддержит он (Мухтар Аблязов. – Ред.) или нет, против он или нет. Лично мне он это никак не выразил. Если против, то, конечно, это ошибка. Мы обсуждали этот вопрос. Я обратился к приехавшим [из Казахстана на встречу в Брюсселе] и сказал: «Пусть он (Мухтар Аблязов. – Ред.) тоже примет участие. Он тоже казах, живущий за границей, давайте пригласим». Мы пригласим его. Это не партия. Поэтому посмотрим, что будет [впереди].
Азаттык: Значит ли это, что в будущем вы, возможно, будете действовать вместе с Мухтаром Аблязовым?
Акежан Кажегельдин: Если он [Мухтар Аблязов] приедет на форум и присоединится к нам не в качестве лидера, а будет, как мы, помогать организации в качестве рядового члена, то наши двери открыты. Пусть приезжает, помогает. Пришло время для оказания помощи. Я не верю, что можно сидеть за границей и включаться во внутреннюю политику, добиваться [высокого] уровня участия. Это невозможно. В истории упоминаются две личности. Одна из них – Ленин (политик, организатор революции в России в 1917 году, который некоторое время жил за границей. – Ред.). Это всё ложь. Находясь за границей, он ничего не смог сделать. Второй такой человек – аятолла Хомейни (религиозный деятель, лидер исламской революции в Иране 1979 года, который в свое время был вынужден бежать за границу. – Ред.). Он не проводил ежедневную работу. Народ пригласил его в нужный момент – и в один день он стал лидером. Он, в отличие от нас, был не политиком, а духовным лидером. Поэтому находиться за границей и говорить, что решим политические вопросы в стране, создадим партию и доведем ее до [высокого] уровня, невозможно. Нужно действовать вместе с народом.
Радио Азаттык, Апрель 09, 2018
