Автор британской книги о Назарбаеве хвалит и реформы, и казахские тюрьмы
21.07.2009
Едиге МАГАУИН
Хвалебная книга британского политика Джонатана Айткена о президенте Нурсултане Назарбаеве вызвала и критику, и комплименты. Сам Джонатан Айткен в интервью нашему радио Азаттык утверждает, что писал только правду.
Автор книги, 67-летний Джонатан Айткен, является бывшим членом парламента Великобритании и бывшим министром. Книга называется «Nazarbayev and the Making of Kazakhstan: From Communism to Capitalism», что можно перевести как: «Назарбаев и сотворение Казахстана: от коммунизма к капитализму».
Интересна личность самого автора. В 1999 году Джонатан Айткен был обвинён в лжесвидетельстве и получил 18-месячный тюремный срок, семь из которых отсидел в тюрьме. В последнее время Джонатан Айткен занят имиджевой работой, читает лекции, пишет исследования. К примеру, в 1993 году он издал биографию бывшего президента США Ричарда Никсона.
И вот Джонатан Айткен издал книгу о президенте Казахстана Нурсултане Назарбаеве. Джонатан Айткен высоко оценивает роль президента Казахстана не только в судьбе Казахстана, но и в Центральной Азии.
НАЗАРБАЕВ НАЧАЛ ПРИ ХРУЩЁВЕ И ДОШЕЛ ДО ОБАМЫ
- Благодарю вас, господин Айткен, что уделили время для беседы с нашим радио Азаттык. Позвольте начать разговор непосредственно с повода для нашего сегодняшнего разговора. Вы написали книгу о казахском президенте Нурсултане Назарбаеве. Честно сказать, книга о казахском президенте, написанная в Казахстане, не является грандиозным событием. Однако когда такая книга появляется на Западе, дело обстоит иначе. Почему книга о Нурсултане Назарбаеве была написана Джонатаном Айткеном и почему сейчас?
- Я профессиональный биограф и уже написал двенадцать книг, некоторые из них получили награды, как, например, книга о президенте США Никсоне. Я всегда в поисках интересных тем, особенно меня интересует то, о чём на Западе много не писали. И когда кто-то посоветовал мне написать книгу о президенте Назарбаеве, я пошёл домой и сделал своё исследование. И решил, что это - удивительная история в историческом контексте.
Я буду прав, если скажу, что президент Назарбаев - единственный политик в мире, чья политическая карьера насчитывает много лет и идет издалека, со времен Джона Кеннеди и Никиты Хрущёва. Это как раз то время, когда Назарбаев только вступил в комсомол и стал молодым политиком. И его карьера длится до сих пор, она сильно укреплена.
Сейчас мы живём во времена президента Обамы и президента Медведева. Это необыкновенный цикл политической жизни, и за это время произошло огромное количество всяких интересных событий, о которых стоит писать.
- Господин Айткен, вы упомянули о Ричарде Никсоне. Мы знаем, что его наследие противоречиво. Означает ли ваш выбор Назарбаева главным героем вашей новой биографической книги то, что и вы также говорите о противоречиях вокруг казахского президента?
- Знаете, почти у всех политиков, которые интересны, всегда есть определённые противоречия. Лучшие политические лидеры сами создают себе погоду, то есть сами диктуют себе правила. И когда они создают такую погоду, получается так, что на кого-то из них падает дождь, на кого-то светит солнце.
Поэтому всегда будут определённые противоречия, когда дело будет касаться интересных политических лидеров. Я не думаю, что здесь есть какая-то другая причина, чем написание истории так, как происходило.
Работа биографа - просто передать историю как можно правдивее, как можно точно и достовернее. Я думаю, что его история потрясающая. Это путь, проделанный от юрты пастуха в Ушконыре до той позиции, которую Назарбаев занимает в Казахстане и в Центральной Азии. В определённом смысле даже на международном уровне. Это абсолютно удивительный путь, и мне было очень интересно работать над этой книгой. Я получил огромное удовольствие.
ОН, СКОРЕЕ ВСЕГО, ОСТАНЕТСЯ У ВЛАСТИ
- Я обратил внимание на то, что многие книги, которые вы написали, большей частью о политиках, которые уже на шаг далеки от активной политики. Имею в виду политиков, которые вовсе не покинули этот бренный мир, а которые ушли из политики. Можно ли считать, что ваша книга написана для того, чтобы суммировать, подвести итог 20-летнего правления президента Назарбаева?
- Нет, я думаю, что просто представилась возможность написать книгу о Назарбаеве в тот период, пока он всё ещё у власти. И я предполагаю, что он, скорее всего, останется у власти. Да, есть доля правды в том, что намного легче писать книгу о тех политиках, которые уже ушли из политики. Потому что люди, окружающие такого политика, менее стеснены и более расположены говорить об этом политике. Потому что он уже не действующий политик.
Я согласен с вами, что есть определённые недостатки, когда ты пишешь книгу о действующем политике. Но, тем не менее, эта история никогда не была рассказана на Западе. Я думаю, что она понравится и придётся по вкусу очень многим читателям здесь.
НЕФТЬ И ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ПРИНОСИТ НЕФТЬ
- Господин Айткен, как вы думаете, кто будет читать вашу книгу?
- Я думаю, что к Казахстану всё больше и больше растёт интерес. Это зависит от нескольких причин. В первую очередь, конечно, это нефть и деньги, которые приносит нефть. Существует политическая и бизнес-аудитория, которой будет интересна эта книга.
Во-вторых, культура и искусство Казахстана производят некое впечатление в мире. Поэтому я думаю, что будет аудитория из мира искусства и культуры, которой будет интересно прочесть эту книгу. Но есть ещё и общая аудитория, которой будет просто интересно узнать о том, что Казахстан совершенно не имеет ничего общего с Боратом и что Борат был просто пародией.
А здесь есть реальная страна, которая добилась достаточно впечатляющих достижений. Думаю, это другая страна, не Бората. Я считаю, что обычный читатель также будет заинтересован прочесть эту книгу.
- Конечно, в Казахстане эта книга будет интересна. Есть ли у вас планы перевести эту книгу на казахский или на русский язык и распространять её в Казахстане?
- Да, в данный момент веду переговоры с российским издательским домом, и я уверен, что книга будет выпущена на русском языке. Но было бы здорово, если бы книгу выпустили на казахском языке. Конечно, в этой книге есть моё собственное мнение и суждение. Я комментирую, рассуждаю на тему о его жизни, так как это делает любой биограф.
Какая-то часть этой истории, конечно, будет знакома читателям, но я также провёл интервью с очень впечатляющим, огромным списком людей. Думаю, что некоторая часть написанного мною материала будет новостью даже для самих казахов. Это мне сказали те люди, которые уже прочитали эту книгу. Я думаю, что книга будет интересная как для казахской, так и для русскоговорящей аудитории.
«ТАМ ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ ПРОЖИВАЛО»
- У меня нет сомнений, что будет огромный интерес к книге, но пока книга не поступила в Казахстан. Насколько мы поняли, ваша книга основана на нескольких интервью с известными лицами того времени, начиная от Горбачёва и заканчивая, возможно, самим Назарбаевым. Не могли бы вы указать, какие именно вопросы были подняты в книге? Достоинства и достижения Назарбаева хорошо известны в Казахстане, официальные масс-медиа и пропаганда часто говорят об этом. Но насколько я понял, вы в своей книге также затрагиваете какие-то критические моменты про Назарбаева.
- Конечно, я попытался справиться с зонами ошибок и недооценок Назарбаева. Он сам признал некоторые из этих ошибок. Например, те, которые он, несомненно, совершил сразу после объявления независимости. Такие, как ошибочный расчёт стоимости тенге, который потом многократно обесценился, ошибки по поводу некоторых экономических решений, когда был период большого хаоса.
Потом, конечно, там есть критика Назарбаева и международного сообщества за то, что недостаточно быстро пошли вперёд по пути политической и парламентской демократии. Я надеюсь, что сделал это достаточно справедливо. Я цитирую в книге людей, которые находились в регионах Казахстана и говорят, что там проголосовало больше людей, чем проживало.
Я также привожу личное мнение самого Назарбаева, что, да, политическая демократия идёт, но он не хочет торопиться по этому поводу.
Потому что когда оборачивается и видит ошибки, сделанные Ельциным в торопливой демократии в России, думает о том, что лучше идти медленнее, следуя казахстанской культуре.
Я также обратился к таким проблемам, как семейные неурядицы, с которыми пришлось иметь дело господину Назарбаеву, как, например, с его бывшим зятем Алиевым. Я надеюсь, что не забыл ни одну из заметных спорных тем. И я нашёл людей, которые согласились рассказать об этом, иногда не для публикации. Но все же я отобразил реальность.
«ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО, ЧТО В ТАКИХ СТРАНАХ, КАК КАЗАХСТАН, ВОЗМОЖНА КАКАЯ-ТО КОРРУПЦИЯ»
- Я понял вас. Есть одно дело, которое привлекло большое внимание не только в Казахстане, но и на Западе. Это так называемое дело «Казахгейта». Скажите, господин Айткен, в своей книге вы затрагивали эту тему, эту проблему?
- Я не знаю, какой скандал вы имеете в виду.
- Я имею в виду скандал в США, связанный с выплатами от западных нефтяных компаний. Дело, в которое вовлечён бывший президентский советник и гражданин Америки Джеймс Гиффен. Судебные процессы, начатые по этому делу, проходят в Нью-Йорке.
- Да, я обращаюсь к делу Гиффена, которое, конечно, имеет много сторон и много аспектов. И я, конечно, освещаю и напоминаю обвинения, потому что судебное разбирательство ещё не закончилось. Когда книга печаталась, судебный процесс ещё даже не начинался. Я не осветил некоторые моменты, которые будут, я уверен, обсуждаться во время суда.
Идея в том, что, возможно, какая-то коррупция в нефтяных договоренностях и контрактах была. Думаю, об этом достаточно широко известно, и я указываю на это. Значительность Казахстана присутствует здесь, но я не уверен в большом развитии самой нефтяной индустрии. Это вполне нормально, что в таких странах, как Казахстан, возможна какая-то коррупция наряду с этим.
ЗАЯВЛЕНИЯ АЛИЕВА НАНЕСЛИ УЩЕРБ ИМИДЖУ НАЗАРБАЕВА
- Раз уж вы снова упоминаете о бывшем члене семьи президента Рахате Алиеве, хотел бы задать отдельный вопрос. Этим летом на Западе вышла не только ваша книга о Казахстане и о президенте Назарбаеве. Есть и книга Рахата Алиева, которая вызвала много шума в стране, правительство Казахстана запретило книгу и инициировало новые криминальные обвинения против Рахата Алиева. Есть ли у вас некое восприятие того, что есть какой-нибудь шанс для правительства, чтобы оно могло использовать вашу книгу как своего рода баланс против книги Рахата Алиева о президенте Назарбаеве?
- Я вообще не думал, что моя книга, возможно, будет чем-то вроде оружия против Алиева. Я надеюсь, что я написал в книге точный и правдивый портрет Назарбаева. Я упоминаю противоречие вокруг Алиева.
Я понял со временем, что сложно поверить в то, говорит ли господин Алиев правду или нет. Потому что есть много критики в том, что он сказал, и некоторые из них могут быть неправдой, а, возможно, и наоборот.
Ясно то, что заявления Алиева нанесли какой-то ущерб имиджу Назарбаева, но моё собственное чувство заключается в том, что этот ущерб не будет долговременным. Этот ущерб какой-то немассивный.
Моё суждение в том, что Алиев в действительности не имеет сегодня большого влияния в Казахстане на мнение публики или на политиков. Он был там и явно совершал кое-какие противоречивые дела. Но я не думаю, что он как-то войдёт в историю и что он такая прямо-таки важная фигура.
«В КАЗАХСКИХ ТЮРЬМАХ ЕСТЬ ИНТИМ, В БРИТАНСКИХ НЕТ»
- Итак, господин Айткен, мой последний вопрос. Как я вас понял, вы недавно вернулись из Казахстана. Не могли бы вы рассказать о вашем впечатлении? По некоторым сообщениям, вы посетили некоторые тюрьмы в Казахстане. На Западе вы известны как сторонник тюремной реформы.
- Моя поездка в Казахстан состояла из трёх частей. Прежде всего, я присутствовал на Съезде мировых религий в Астане, который был интересен для меня. И я выступил с речью на этом Съезде, потому что являюсь лидером организации религиозной благотворительной солидарности в мире, которая выступает против преследования людей за их веру. Я одобряю в значительной степени религиозную свободу в Казахстане.
Вместе со своей дочерью посетил красивые места в Казахстане, такие как озеро Боровое. Мы оба - как отец, так и дочь - любим туристические поездки.
В-третьих, как вы правильно сказали, я побывал в некоторых тюрьмах Казахстана и после длительного обсуждения с департаментом юстиции посетил суды. Казахстанские тюрьмы заключают в себе смесь хорошего и плохого. Ясно, что большинство из тюрем были построены в советское время и здания в разрушенном состоянии. Также, наряду с плохими зданиями, крайне неудовлетворительным является тот факт, что тюрьмы переполнены.
Но в целом я не думаю, что условия являются ужасными. Я был в тюрьмах во всем мире, так как я директор организации «Призонфеллоушип». Например, тюрьмы, которые я видел в Казахстане, являются более чистыми. Это необычное заявление, но это правда. Уровень чистоты в казахстанских тюрьмах выше, чем в тюрьмах Великобритании и Америки.
Во-вторых, мне понравился тот факт, что в казахстанских тюрьмах практикуются супружеские свидания - интимного характера с женами. Британские тюрьмы не практикуют интимные встречи супругов в тюрьмах. И я думаю, что это шаг вперед.
В-третьих, я думаю, работники казахстанских тюрем заинтересованы в поиске рабочих мест для заключенных, которые вышли из тюрьмы. Это очень хорошо. Но казахстанские тюрьмы нуждаются в реформах. Они должны выйти из своего советского менталитета и перестроить старые здания.
Министра юстиции Казахстана, с которым я встретился, и заместителя министра юстиции интересуют новые идеи, новые реформы и идеи. Так что я думаю, это интересный случай.
- Если сказать иначе, это значит, что вы снова поедете в Казахстан?
- Да, я снова поеду в Казахстан. Так как меня пригласили, чтобы я написал более подробный доклад о тюрьмах в этой стране. И сам Казахстан мне очень сильно понравился. Там я подружился со многими людьми, люди мне очень понравились. Да, я обязательно снова поеду в Казахстан.
- Спасибо большое, господин Айткен.
rus.azattyq.org
