Серик Медетбеков: Прикрываться фальшивой заботой - это подлость.

Вряд ли широ­кой обще­ствен­но­сти Казах­ста­на, осо­бен­но той ее части, кото­рая живет в сель­ской глу­бин­ке, извест­но, что ее пре­зи­ден­ту Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву во вре­мя его офи­ци­аль­но­го визи­та в Фин­лян­дию 17 октяб­ря один из дотош­ных зару­беж­ных жур­на­ли­стов задал вопрос, как гово­рит­ся, в лоб: наме­рен ли он участ­во­вать в пре­зи­дент­ских выбо­рах, кото­рые пред­сто­ят в 2020 году.

Как пере­да­ет инфор­ма­ци­он­ная про­грам­ма «Насто­я­щее вре­мя. Азия, book», на то наш елба­сы отве­тил: «Это очень часто зада­ва­е­мый мне вопрос в послед­нее вре­мя. Если я в 2020 году уйду, кто будет обес­пе­чи­вать доб­рую жизнь для детей наших малень­ких? А если серьез­но, навер­ное, вы точ­но дума­е­те, что я нема­ло лет рабо­таю на этом посту. Каж­дые пять лет меня изби­ра­ли, и с боль­шим пре­иму­ще­ством. …И я, как пер­вый пре­зи­дент неза­ви­си­мо­го госу­дар­ства, осно­ва­тель сего­дняш­не­го Казах­ста­на, мне предо­став­ле­но кон­сти­ту­ци­он­ное пра­во выстав­лять свою кан­ди­да­ту­ру. Навер­ное, такое реше­ние я буду при­ни­мать в сле­ду­ю­щем году. А может быть, в 2020-м. Вот тогда вы и узна­е­те».

Дру­ги­ми сло­ва­ми, Нур­сул­тан Назар­ба­ев по-восточ­но­му хит­ро-муд­ро дал понять миро­во­му сооб­ще­ству, что он не соби­ра­ет­ся ски­ды­вать с себя «око­вы» пре­зи­дент­ства в бли­жай­шие два года, а воз­мож­но, до сво­е­го физи­че­ско­го скон­ча­ния века. В 2020 году ему испол­нит­ся 80 лет.

Об этом и дру­гом – наш диа­лог с Сери­ком МЕДЕТБЕКОВЫМ, руко­во­ди­те­лем Загра­нич­но­го бюро казах­стан­ской оппо­зи­ции, ныне живу­щим в Лон­доне.

– А как ком­мен­ти­ру­ют запад­ные поли­ти­ки и СМИ выска­зы­ва­ния Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва о том, что в Казах­стане нет дру­го­го чело­ве­ка, кро­ме него, спо­соб­но­го «обес­пе­чить доб­рую жизнь для наших малень­ких детей»?

– Казах­стан зани­ма­ет место на пери­фе­рии меж­ду­на­род­ной поли­ти­ки. Имен­но поэто­му Казах­стан в основ­ном изве­стен по экзо­ти­че­ским или бес­смыс­лен­ным новост­ным пово­дам в виде филь­ма о Бора­те или выстав­ке ЭКСПО. Неред­ко таки­ми пово­да­ми ста­но­вят­ся выска­зы­ва­ния Назар­ба­е­ва. В част­но­сти, о казах­стан­цах как о малень­ких детях, кото­рых он «опе­ка­ет».

Насколь­ко же нуж­но быть под­лым и низ­ким чело­ве­ком, что­бы при­кры­вать­ся фаль­ши­вой забо­той и обво­ро­вы­вать этих «малень­ких детей»! Насто­я­щая, страш­ная прав­да (как и во всех авто­ри­тар­ных режи­мах) откро­ет­ся после ухо­да Назар­ба­е­ва. Но рас­сле­до­ва­ния пре­ступ­ной дея­тель­но­сти мож­но и нуж­но про­во­дить уже сего­дня: соби­рать фак­ты, сви­де­тель­ские пока­за­ния, доку­мен­ты.

– Был ли обмен мне­ни­я­ми сре­ди чле­нов Загран­бю­ро оппо­зи­ции Казах­ста­на об избра­нии Назар­ба­е­ва каж­дые пять лет с боль­шим пре­иму­ще­ством?

– То, что вла­сти Казах­ста­на назы­ва­ют выбо­ра­ми, уже дав­но и проч­но полу­чи­ло клей­мо «не соот­вет­ству­ет меж­ду­на­род­ным стан­дар­там». Нынеш­ние выбор­ные зако­ны Казах­ста­на не заслу­жи­ва­ют даже обсуж­де­ния. Есть смысл обсуж­дать толь­ко то, как выстро­ить новое нор­маль­ное выбор­ное зако­но­да­тель­ство.

– Вам не кажет­ся, что Назар­ба­ев силь­но «опу­стил» Казах­стан перед миро­вым сооб­ще­ством, выска­зав, что имен­но он явля­ет­ся осно­ва­те­лем госу­дар­ствен­но­сти Казах­ста­на, что дает ему кон­сти­ту­ци­он­ное пра­во выстав­лять свою кан­ди­да­ту­ру на долж­ность пре­зи­ден­та столь­ко, сколь­ко ему взду­ма­ет­ся?

– Любая дик­та­ту­ра стре­мит­ся пере­пи­сать исто­рию под себя. Назар­ба­ев не исклю­че­ние. Он уже пытал­ся рас­ска­зы­вать, как «пошел во гла­ве колон­ны» во вре­мя декабрь­ских собы­тий 1986 года.
Но обра­зо­ва­тель­ный уро­вень каза­хов и инфор­ма­ци­он­ная насы­щен­ность обще­ствен­ной жиз­ни обре­ка­ют такие зави­раль­ные кон­струк­ции на осме­я­ние. Прак­ти­ку Назар­ба­е­ва выстав­лять свою кан­ди­да­ту­ру, сколь­ко в его голо­ву взбре­дет, пра­виль­но назвать «кон­сти­ту­ци­он­ным пере­во­ро­том в Казах­стане». Этот пере­во­рот не был одно­мо­мент­ным, он был рас­тя­нут во вре­ме­ни и длит­ся по сию пору. Про­сле­дить это доволь­но лег­ко. Извест­ны име­на всех, кто раз­ра­ба­ты­вал, лоб­би­ро­вал и сво­и­ми голо­са­ми при­ни­мал извра­ще­ния пер­во­на­чаль­но­го Основ­но­го зако­на. Загран­бю­ро оппо­зи­ции Казах­ста­на участ­ву­ет в этом боль­шом меж­ду­на­род­ном рас­сле­до­ва­нии.

– Как вам навер­ня­ка извест­но, новое дви­же­ние в Казах­стане, назы­ва­е­мое «Форум «Жаңа Қаза­қстан», гото­вит про­ект новой Кон­сти­ту­ции Казах­ста­на для пост­на­зар­ба­ев­ско­го пери­о­да. Когда казах­стан­цы смо­гут озна­ко­мить­ся с тек­стом это­го про­ек­та? Вы, как мы подо­зре­ва­ем, зна­ко­мы с ним.

– Про­ект новой Кон­сти­ту­ции обя­за­тель­но будет пред­став­лен казах­стан­ско­му обще­ству для все­на­род­но­го обсуж­де­ния. Сей­час в обще­стве и сре­ди экс­пер­тов идут дис­кус­сии вокруг клю­че­вых момен­тов новой Кон­сти­ту­ции. В свое вре­мя текст Кон­сти­ту­ции дол­жен быть пред­став­лен на насто­я­щий сво­бод­ный рефе­рен­дум.

– А в чем суть этих клю­че­вых «момен­тов» в пред­ла­га­е­мых изме­не­ни­ях в Кон­сти­ту­цию РК?

– Самые важ­ные момен­ты про­ек­та новой Кон­сти­ту­ции были при­ня­ты для дис­кус­сии на самом пер­вом Фору­ме «Жаңа Қаза­қстан». Это:

● Рес­пуб­ли­кан­ская пар­ла­мент­ская фор­ма прав­ле­ния;
● Раз­де­ле­ние вла­стей;
● Неза­ви­си­мость судов;
● Сво­бо­да прес­сы, запрет госу­дар­ствен­ным орга­нам учре­ждать и финан­си­ро­вать СМИ внут­ри стра­ны;
● Мно­го­пар­тий­ность, сво­бо­да созда­ния пар­тий и объ­еди­не­ний;
● Запрет на госу­дар­ствен­ную идео­ло­гию, сво­бо­да собра­ний и митин­гов;
● Неза­ви­си­мость и выбор­ность мест­но­го само­управ­ле­ния;
● Сво­бо­да веде­ния биз­не­са и гаран­тии кон­ку­рент­но­сти в эко­но­ми­ке;
● Запрет на куп­лю-про­да­жу зем­ли;
● Пра­во граж­дан на вла­де­ние огне­стрель­ным ору­жи­ем.

– Но козе понят­но, что вла­сти Казах­ста­на нико­им обра­зом не вос­при­мут этот про­ект. В таком слу­чае зачем ого­род вам горо­дить, пока Назар­ба­ев у вла­сти?

– Этот про­ект и не рас­счи­тан на то, что нынеш­няя власть долж­на каким-то обра­зом реа­ги­ро­вать на него. Это – Кон­сти­ту­ция пост­на­зар­ба­ев­ской эры. Но всё поли­ти­че­ское окру­же­ние Назар­ба­е­ва вни­ма­тель­но сле­дит за нашей рабо­той – это не сек­рет.

Сей­час власть пыта­ет­ся решить нераз­ре­ши­мую зада­чу: как пере­дать власть новым людям и в то же вре­мя сохра­нить ста­рую систе­му. Они меч­та­ют о пре­ем­ствен­но­сти, в то же вре­мя – об эффек­тив­но­сти. Что в прин­ци­пе невоз­мож­но. Или пре­ем­ствен­ность неэф­фек­тив­ной ста­рой вла­сти, или эффек­тив­ность новой, кото­рая реши­тель­но порвет с кор­руп­ци­ей и кла­но­во­стью.

– Может ли Загран­бю­ро высту­пать от име­ни казах­стан­ской обще­ствен­но­сти и пред­ло­жить про­ект Кон­сти­ту­ции на Вене­ци­ан­скую комис­сию для экс­пер­ти­зы и оцен­ки?

– Несо­мнен­но. Новая Кон­сти­ту­ция ста­но­вит­ся важ­ным и осно­во­по­ла­га­ю­щим эле­мен­том тран­зит­но­го и пост­на­зар­ба­ев­ско­го пери­о­дов. Пред­ста­ви­те­ли Фору­ма «Жаңа Қаза­қстан» уже дого­во­ри­лись о меж­ду­на­род­ной экс­пер­ти­зе про­ек­та Новой Кон­сти­ту­ции. Его ждут в меж­ду­на­род­ных инсти­ту­тах и орга­ни­за­ци­ях ЕС, в том чис­ле и Вене­ци­ан­ской комис­сии. В поли­ти­че­ских кру­гах США мы так­же обсуж­да­ли эту воз­мож­ность.

– Нам извест­но, что Загран­бю­ро казах­стан­ской оппо­зи­ции сов­мест­но с Фору­мом «Жаңа Қаза­қстан» рабо­та­ет по спис­ку Маг­нит­ско­го. Ска­жи­те, кто явля­ет­ся глав­ны­ми фигу­ран­та­ми спис­ка и в какие зако­но­да­тель­ные орга­ны каких стран вы пред­ло­жи­те этот спи­сок, что­бы он имел ста­тус акта меж­ду­на­род­но­го пра­ва?

– Давай­те про­яс­ним сам вопрос. Суще­ству­ет воз­мож­ность вве­де­ния санк­ций в рам­ках при­ня­то­го Кон­грес­сом в 2016 году «Гло­баль­но­го акта о пра­вах чело­ве­ка име­ни Маг­нит­ско­го» в отно­ше­нии лиц, заме­шан­ных в пре­ступ­ле­ни­ях.

Мы ини­ци­и­ро­ва­ли и ведём свод­ное меж­ду­на­род­ное рас­сле­до­ва­ние в отно­ше­нии лиц, винов­ных в тра­ге­дии в Жана­о­зене в 2011 году.
Нам извест­но, что, по мень­шей мере, три неза­ви­си­мые обще­ствен­ные комис­сии были созда­ны для объ­ек­тив­но­го рас­сле­до­ва­ния этих собы­тий. Были опуб­ли­ко­ва­ны четы­ре отче­та меж­ду­на­род­ны­ми орга­ни­за­ци­я­ми по тра­ге­дии 2011 года. В Евро­пар­ла­мен­те состо­я­лись слу­ша­ния по собы­ти­ям в Жана­о­зене.

Для нас важ­но объ­еди­нить уси­лия и назвать людей, чьи дей­ствия или без­дей­ствия при­ве­ли к тра­ге­дии Жана­о­зе­на. Мы при­влек­ли вли­я­тель­ные меж­ду­на­род­ные орга­ни­за­ции и экс­пер­тов, име­ю­щих опыт таких рас­сле­до­ва­ний. При­чем не толь­ко из кру­га проф­со­юз­ных или пра­во­за­щит­ных орга­ни­за­ций.

Мы хоро­шо зна­ем меха­низм и регла­мент вне­се­ния пре­ступ­ни­ков в санк­ци­он­ные спис­ки, и мы дви­жем­ся по спе­ци­аль­ной «дорож­ной кар­те». Резуль­та­том дол­жен стать «Спи­сок Жана­о­зе­на» для нало­же­ния санк­ций в соот­вет­ствии с при­ня­тым Кон­грес­сом США в 2016 году «Гло­баль­ным актом о пра­вах чело­ве­ка име­ни Маг­нит­ско­го».

– Каков поря­док испол­не­ния это­го акта, если он будет при­нят одной из стран Евро­со­ю­за?

– Людям, рабо­та­ю­щим на режим, раз­во­ро­вы­ва­ю­щим госу­дар­ствен­ные сред­ства, испол­ня­ю­щим заве­до­мо пре­ступ­ные при­ка­зы, – всем им уже при­хо­дит­ся мыс­лен­но при­ме­ри­вать на себя неот­вра­ти­мые послед­ствия. Меха­низм пер­со­наль­ных санк­ций дав­но изве­стен. Воочию про­сле­дить, как он рабо­та­ет, мож­но на сосе­дях.

– Чего ново­го ожи­дать казах­стан­цам от Фору­ма «Жаңа Қаза­қстан», одним из учре­ди­те­лей кото­ро­го вы явля­е­тесь? Гово­рят, в част­но­сти, в соц­се­тях, что Форум гото­вит­ся к пост­тран­зит­но­му пери­о­ду Казах­ста­на…

– Есть мно­го при­чин, по кото­рым Форум взял на себя поли­ти­че­скую ответ­ствен­ность за тран­зит­ный и пост­на­зар­ба­ев­ский пери­од, одна из глав­ных – неиз­беж­ная нели­ги­тим­ность любо­го наслед­ни­ка, отсут­ствие леги­тим­ных путей пере­да­чи вла­сти без рис­ка поте­ри госу­дар­ствен­но­сти Казах­ста­на.

Мы рабо­та­ем для того, что­бы прой­ти эти важ­ные для Казах­ста­на вехи с наи­мень­ши­ми обще­ствен­ны­ми потря­се­ни­я­ми.
Форум «Жаңа Қаза­қстан» был создан и явля­ет­ся откры­той пло­щад­кой для всех пат­ри­о­ти­че­ских сил казах­стан­ско­го обще­ства – граж­дан­ских акти­ви­стов, лиде­ров обще­ствен­но­го мне­ния, оппо­зи­ци­он­ных групп, про­тестно­го элек­то­ра­та…

В Брюс­се­ле на пер­вом Фору­ме мы при­ня­ли доку­мент, отра­жа­ю­щий все направ­ле­ния дея­тель­но­сти Фору­ма. Форум не явля­ет­ся пар­ти­ей или какой-то дру­гой фор­маль­ной струк­ту­рой, как ино­гда его хотят пред­ста­вить. Он открыт для всех казах­стан­цев.

– Напо­сле­док. Как вы про­ком­мен­ти­ру­е­те недав­нее меро­при­я­тие по празд­но­ва­нию 100-летия ВЛКСМ?

– Само собы­тие тако­го меро­при­я­тия – это пря­мой и непри­кры­тый вызов Назар­ба­е­ву, его Про­грам­ме модер­ни­за­ции обще­ствен­но­го созна­ния казах­стан­цев. Это еще раз пока­зы­ва­ет, как раз­ва­ли­ва­ет­ся вер­ти­каль вла­сти елба­сы. Для меня лич­но это – пока­за­тель того, что люди, назы­ва­ю­щие себя наци­о­наль­ной эли­той, оста­ют­ся, по сути сво­ей, сов­ка­ми.

Такое празд­но­ва­ние в осво­бо­див­шей­ся от ком­му­низ­ма стране – все рав­но, как если бы в США бор­цы с расиз­мом отме­ча­ли 100-летие Ку-клукс-кла­на и вспо­ми­на­ли, сколь­ко чер­но­ко­жих они лин­че­ва­ли в моло­до­сти.

Имен­но поэто­му один из пер­вых про­ек­тов Фору­ма «Жаңа Қаза­қстан» стал «Закон о пост­на­зар­ба­ев­ском пери­о­де». Все участ­ни­ки это­го ком­со­моль­ско­го шаба­ша ста­нут пер­вы­ми кан­ди­да­та­ми на люст­ра­цию и отстра­не­нию от госу­дар­ствен­ной служ­бы.

– Спа­си­бо за интер­вью!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ, «D»

(медиа-про­ект «DAT» №39 (451) от 1 нояб­ря 2018 г.)