Власти Казахстана до сих пор никак не комментируют информацию немецкой прессы о госпитализации президента Нурсултана Назарбаева в Германии. Отсутствие гласности вокруг этой ситуации может вызвать негативные последствия, говорят участники круглого стола.
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев провел в Астане заседание Совета безопасности, днем раньше, 21 июля, он провел совещание по вопросам социально-экономического развития. Оба заседания прошли в закрытом режиме.
Накануне немецкая пресса сообщила о том, что президент Назарбаев перенес операцию в клинике в Гамбурге. По информации газеты «Бильд», операцию президенту Назарбаеву сделали 14 июля, а 16 июля он выписался из больницы.
Представители посольства Казахстана в Берлине и правительства в Астане никак не комментировали эту информацию – там лишь сообщили, что президент Нурсултан Назарбаев находится в отпуске.
Как обстоят дела, связанные с информированием общественности о состоянии здоровья первых лиц в других странах? Эту тему радио Азаттык обсудит на своем очередном круглом столе.
В нем приняли участие: Аркадий Дубнов – обозреватель газеты «Московские новости»; Толганай Умбеталиева – политолог, директор Центрально-Азиатского фонда развития демократии; Серик Медетбеков – руководитель Заграничного бюро казахской оппозиции, а также Джамиля Стехликова – один из лидеров Партии зеленых в Чехии, бывший министр, ныне ведущий сотрудник министерства здравоохранения этой страны.
Радио Азаттык приглашало к дискуссии также пресс-секретаря президента Казахстана Баглана Майлыбаева, советника президента по политическим вопросам Ермухамета Ертысбаева, начальника канцелярии президента Махмуда Касымбекова и заместителя руководителя администрации президента Маулена Ашимбаева.
Махмуд Касымбеков и Маулен Ашимбаев сказали, что находятся в отпуске, Баглана Майлыбаева не оказалось в служебном кабинете, а его мобильный телефон не отвечал. Советник президента Ермухамет Ертысбаев просто отказался от участия в дискуссии.
Модератор круглого стола – сотрудник радио Азаттык Султан-Хан Аккулыулы.
РЕЙГАН ОБ ОПЕРАЦИИ СООБЩИЛ
Ведущий:
– Почему в Казахстане официальные государственные органы не дают никакой информации о состоянии здоровья президента? Как поступают власти демократических стран в подобных случаях?
Джамиля Стехликова:
– Конечно, состояние здоровья главы государства – вещь государственной важности. В большинстве случаев общественность имеет информацию о том, что государственный деятель лечится, или о том, что перенес операцию, о характере его заболевания.
Но существуют исключения – и не только в государствах с авторитарным режимом, но и государствах демократических. Например, в 1987 году президент США Рейган лечился от рака предстательной железы, ему провели успешную операцию. И только несколько лет спустя, когда он фактически вылечился, сообщил народу о своей серьезной операции. Он дожил, собственно говоря, до 93 лет.
Но я еще раз хочу сказать, что это – исключения и в настоящее время в основном факт серьезного заболевания даже нельзя утаить. Если глава государства пытается это скрыть, результат будет, скорее, негативным. Вспомним, например, Уго Чавеса, президента Венесуэлы, который на Кубе перенес операцию, которую какое-то время скрывал. Пока он пребывал на Кубе, Венесуэла наполнялась слухами, некоторые газеты вообще писали, что он в критическом состоянии. Поэтому по возвращении в Венесуэлу он был вынужден народу детально рассказать о заболевании, своей операции, и только после этого ситуация стабилизировалась.
С моей точки зрения, необходимо, чтобы глава государства по отношению к общественности был открытым и – чтобы не возникали слухи – сам информировал СМИ. В Казахстане тоже придется рано или поздно какие-то официальные данные сообщить. Пока нет официальной информации, будет много слухов, будут волнения. Может возникнуть и атмосфера недоверия в стране.
Серик Медетбеков:
– Я думаю, люди, которые со стороны власти были приглашены на круглый стол, не могли априори принять участие в такого рода дебатах, диалогах по причине того, что есть закон Республики Казахстан «О государственных секретах», куда, согласно внесенным в свое время изменениям, относится теперь состояние здоровья и личная жизнь президента республики и членов его семьи. Поэтому эти люди связаны этим законом и не могут что-либо комментировать по этому поводу.
По большому счету, когда принимали поправки к этому закону, было ясно, что создается благодатная почва для слухов, спекуляций по поводу президента республики и членов его семьи, его семейного положения. Ведь любой домысел принимается народом за правду. Естественно, этот закон не работает потому, что он работает только избирательно.
Что касается недавно перенесенной операции президентом Республики Казахстан, то, хотя это и громко звучит – рак предстательной железы, – на самом деле это излечимо, хотя является долгим и мучительным процессом. Но я не думаю, что президент в состоянии хотя бы наполовину работать так, как он работал ранее.
Толганай Умбеталиева:
– У нас всё, что связано с Назарбаевым и информацией, касающейся власти, смены власти, является тайной. Поэтому неудивительно, что некто из государственных служащих не согласился давать комментарий. Но если сказать относительно других демократических стран, то, когда заболевает глава государства, первое лицо, там политическая власть сбалансирована, там достаточно сильная исполнительная, законодательная ветви власти, поэтому это не несет угрозу или риск для всей политической системы. Для нашей же страны заболевание главы государства – это политический факт и имеет очень большую угрозу. Соответственно, эта информация будет скрываться. Я не думаю, что мы получим какую-нибудь информацию от него.
Аркадий Дубнов:
– Я бы начал свое слово с того, чтобы выразить пожелания скорейшего выздоровления Нурсултану Назарбаеву, как и всякому человеку, который заболел. Я считаю, что мы просто обязаны пожелать ему скорейшего выздоровления и силы воли, чтобы вернуться к исполнению своих государственных обязанностей. Это самое общее замечание, касающееся любого человека, оказавшегося в такой ситуации.
Что касается политической или фактической стороны дела, то замечу следующее: странно было бы ожидать, что информация о состоянии здоровья Назарбаева, который лечится в одной из зарубежных клиник, останется долгое время за завесой тайны, тем более когда он лечится в клинике демократической страны, в Германии, где пресса использует любые возможности, в том числе и подкуп, чтобы выяснить пикантные подробности личной жизни даже царствующих особ.
Мне кажется, что здесь серьезный прокол со стороны официальной стороны, которая пыталась держать это в тайне, а теперь достаточно неловко пытается выйти из положения, не опровергая и не подтверждая информацию.
Информация о том, что Назарбаев ушел в краткосрочный отпуск и вернется 21 июля в свой офис в Астану, – это косвенное подтверждение того, что информация газеты «Бильд» вполне адекватна. Реакция и посольства, и сотрудников клиники в Гамбурге это подтверждают. И еще одна вещь: если бы Назарбаев лечился в собственной стране, то секретного было бы гораздо больше, как в свое время «секретно» лечились в Москве Юрий Андропов, генсек ЦК, и сам Леонид Брежнев. Утаить тайну было возможно. Также можно было утаить секрет лечения и Уго Чавеса на Кубе – там две тоталитарные страны, помогающие друг другу.
Не утаить секреты вот в этой ситуации мне кажется странной иллюзией тех, кому по долгу службы нужно сохранить секреты в Казахстане. Это еще раз говорит о том, что характер страны не соответствует ее амбициям, которые она демонстрирует в последние годы, пытаясь войти в круг цивилизованных и демократических стран.
ТРУДНОСТИ ДЛЯ ПРЕЕМНИКА
Ведущий:
– Информация о болезни Нурсултана Назарбаева вызвала разговоры о его преемнике и о том, чем может обернуться для Казахстана его внезапный уход из власти. Что вы скажите по этому поводу?
Джамиля Стехликова:
– Ситуация заболевания президента обнажила то, что президент Назарбаев действительно является доминантной фигурой в политике Казахстана, что у него нет последователей и что, собственно говоря, состояние его здоровья, вообще его нахождение в политике является главным фактором стабильности не только в политической системе Казахстана, но и в Центральной Азии. Поскольку западные государства привыкли смотреть и воспринимать Казахстан как оазис стабильности и очень важного партнера при каких-то глобальных переговорах и встречах на самом высоком уровне.
Поэтому заболевание президента будет как бы являться причиной для дискуссий о том, как дальше быть, что хочет Казахстан, а не только о том, что хочет президент. Я думаю, что в этой ситуации возникнут и личности, которые используют эту ситуацию для претворения в жизнь амбиций, своих политических способностей. Я думаю, что это момент для оппозиции поднять голос и заявить: мы здесь, мы являемся альтернативой.
Хотя, с другой стороны, как человек, являющийся по долгу службы врачом и, естественно, свято соблюдающий врачебную тайну, считаю, что заболевание этого характера лечится хорошо, это заболевание излечимо. Так что спекуляции, которые наверняка появятся «о тяжелом состоянии», «о тяжелой операции», «о тяжелом каком-то заболевании» будут как бы ферментом для более интенсивного политического процесса. Так что увидим.
В течение нескольких лет до окончания мандата президента, по-моему, больших изменений не будет, потому что современная медицина очень могущественна.
Аркадий Дубнов:
– Не думать Назарбаев о своем преемнике, о Казахстане без Назарбаева, без самого себя не может. Это очевидно. Я думаю даже больше: какие-то шаги в этом направлении он уже предпринял, потому что человек с нормальной рефлексией – а я думаю, что Назарбаев еще сохраняет чувство реальности, в том числе своего возраста и здоровья, – не может не понимать, что наследие, которое он выстроил за 20 лет независимости Казахстана, может быть подвержено эрозии в случае его, так сказать, неготовности к транзитному периоду после него.
Я думаю, что назначение его зятя Тимура Кулибаева главой холдинга «Самрук-Казына» и переутверждение премьера Масимова на этом посту служат свидетельством определенного укрепления той системы координации, которую он хочет видеть в дальнейшем. Может, при своей жизни, а может, он готовит как вариант, о котором очень многие давно мечтают о том, что он отойдет в сторону и предоставит преемникам администрирование страной.
Поэтому считаю, что часть пути по поиску и утверждению преемника он уже прошел. Другое дело, что та болезнь, которая у него обнаружена, может развиваться быстрее, чем ему говорят врачи, и меры, которые он будет предпринимать сейчас, могут быть интенсивными.
Тем не менее я согласен с тем, что страна по-прежнему не готова к транзитному периоду. И то, каким образом окружение Назарбаева преподносит чрезвычайную ситуацию с его болезнью или, наоборот, не преподносит, делая вид, что ее нет или боясь на ее реагировать, как справедливо заметил господин Медетбеков, опасаясь наказания в соответствии с законом, говорит о незрелости этой системы, так долго выстраиваемой президентом Назарбаевым.
Толганай Умбеталиева:
– Думаю, уже сейчас избежать негативных последствий не получится. Если в прошлом году мы анализировали ситуацию в Кыргызстане и говорили о том, возможен ли такой сценарий в Казахстане, мы были уверены, что в Казахстане это нереально.
Сейчас у меня совершенно другая точка зрения. Потому что ситуация за год очень сильно изменилась: социальная напряженность в стране очень высокая. Я недавно вернулась с исследованиями из регионов, и если на западе люди более воинственно настроены, то на юге Казахстана люди больше разочарованы. Поэтому думаю, что преемнику Назарбаева будет очень сложно удержать власть в руках. Должность президента будет ему даваться очень сложно, и ему трудно будет удержать стабильность в стране.
Я думаю, что момент уже упущен и, даже если сейчас президент представит преемника, это может обернуться большим хаосом, потому что политических сил, которые будут заявлять о своих амбициях на этот пост, очень много как внутри страны, так и за рубежом. Они не будут сидеть сложа руки.
Серик Медетбеков:
– Я полностью согласен с госпожой Умбеталиевой по поводу текущей ситуации в стране. Хотел бы еще добавить, что не всё так радужно – как говорили вначале – с медицинской точки зрения. Потому что реабилитационный период должен занимать довольно большое время после такого рода операции. И не надо забывать о том, что результаты еще неизвестны. Хотя и было опубликовано, что операция прошла успешно, но, насколько успешно – будет известно после контрольного посещения поликлиники, а это примерно через месяц-полтора.
С другой стороны, на сегодняшний день мы все понимаем – об этом говорят все политологи, об этом четко понимают и внутри власти, – что нет политического механизма для мирной передачи власти. К сожалению, Назарбаев на сегодняшний день выстроил такую систему, при которой это практически невозможно. А с учетом того, что сейчас происходит в Казахстане, я думаю, будет это настолько сложно в случае внезапного ухода Назарбаева, что, возможно, приведет к более радикальным вещам, то есть немирным путем всё это произойдет.
Надо четко понимать, что все эти группировки, что во власти, к нашему большому сожалению, обладают не только деньгами, влиянием и властью, но также и вооруженными формированиями. Причем это не секрет. Поэтому, как я уже говорил, никто просто так не отдаст власть.
Со своей стороны, я, конечно, хотел бы пожелать Назарбаеву всё-таки произвести переоценку жизненных ценностей и подумать о том, что даже строительство Астаны не оставит его в истории таким, каким он хочет быть. Он должен остаться в истории действительно человеком, который не дал Казахстану впасть в хаос в момент передачи власти.
Ведущий:
– Уважаемые гости, редакция радио Азаттык благодарит вас за участие в дискуссии. Полную версию этого круглого стола можно послушать здесь:
Радио Азаттык
