«Страна отброшена на десятилетие назад – это факт», - сказал в интервью телеканалу «К-плюс» Мухтар Аблязов. Рассказывая историю национализации «БТА Банка» правительством Карима Масимова, он говорит о том, что именно премьер уговаривал Назарбаева решиться на этот шаг.
Ниже мы приводим выдержки из этого интервью. Полная версия выставлена на видеопортале YouTube.
Мухтар Аблязов: Осенью 2007 года со мной встречался премьер-министр Масимов. Он специально пригласил меня в Астану, и в своем кабинет озвучил: помощник президента никак не может получить контроль в банке, никак не может оформить и вчера мы ужинали с Назарбаевым, и он поручил мне ... теперь я буду этим заниматься и ты будешь вести переговоры со мной и давай оформлять эти акции мне. Это было осенью 2007 года.
На что я премьер министру говорю: Карим! У нас такие отношения были — он помладше меня... Карим, говорю, знаешь, президент определил другого человека, который ведет со мной работу. И президент мне не сказал, что этот человек отстранен от этой задачи. А Карим говорит: ты что мне не веришь? Я же премьер-министр, и ты мне не веришь? Вчера за ужином это было сказано.
Я говорю: Карим, я тебе охотно верю, но обычно это происходит, если кто-то в окружении Назарбаева выдвигает какую то идею и Назарбаев говорит « да», тогда этот человек бежит реализовывать, но Назарбаев при этом не отменяет прежнему человеку задание. Обычно Назарбаев делает так: он меня приглашает, озвучивает, мы с ним это обсуждаем и, если достигается консенсус, то вступает в действие другой переговорщик. Вот этого не произошло.
До тебя в 2006 году приходил Аман Шабдарбаев, председатель комитета национальной безопасности и то же самое озвучивал. Я ему сказал так же, как и тебе: у меня должен состояться диалог с Назарбаевым, и тогда я готов его обсуждать, а то, что у вас на ужине состоялось — у вас много таких ходит, которые все время ссылаются на разговор с Назарбаевым и говорят: давай оформим 50%. Знаешь, это гигантский актив...
Журналист: Сколько стоили в тот момент 50% акций?
Мухтар Аблязов: В августе 2007 года мы имели оценку банка ориентировочно не менее 10 миллиардов долларов. У меня требовали половину... И все это бесплатно. Параллельно оказывалось давление со стороны прокуратуры, какие-то дела возбуждались, пытались вызвать меня на допрос. Я не могу сказать, что период нахождения моего в Казахстане был безоблачным. Я все время отражал какие-то атаки.
Когда я заходил к Назарбаеву и говорил: что такое, почему ваши силовые структуры против меня всякие дела возбуждают, показывал ему бумаги, то он так искренне нажимал на кнопочки и говорил: все отойдите. Но это было кино, которое я понимал...
Поэтому в Казахстане я жил очень замкнуто. К сожалению, даже выйти с семьей где-то погулять была большая проблема. Я понимал, что возможно неожиданное нападение так же, как на Алтынбека Сарсенбаева, могли взорвать самолет, поэтому я находился в постоянном состоянии бдительности.
Ну а осенью разговор с Каримом у нас завершился следующим образом. Он очень сильно разнервничался и говорит: я премьер-министр, а ты меня игнорируешь.
На что я говорю: Карим, ты же премьер и в твои премьерские дела я не лезу, а я банкир и ты не лезь в мои банковские дела. Я же работаю как субъект рынка, приношу пользу, финансирую экономику, что ты еще хочешь? Я же к тебе не заглядываю в карман, а почему ты ко мне заглядываешь?
Он мне говорит: ну как, мне Назарбаев поручил, я сейчас приглашу человека, и он подтвердит. Я сказал ему, что на эту тему сейчас разговаривать не буду, даже если здесь появится представитель. Но, тем не менее, этот человек приехал — ближайший помощник президента, доверенное его лицо, и в кабинете у Карима состоялся разговор. Он обратился к представителю и сказал: подтвердите, что вчера у нас состоялся следующий разговор с Назарбаевым за ужином. Тот говорит: да, подтверждаю. Карим говорит: ну вот видишь, и он тоже подтверждает.
Тогда я сказал: пока у меня не будет договора с Назарбаевым, все ваши разговоры для меня ничего не значат. Он должен встретиться со мной и сказать, что он меняет переговорщика — будет другой человек. Если будет такая постановка вопроса, то я ее воспринимаю, а сейчас не могу.
Разговор закончился ничем. Конечно, он был обижен — как же так, он премьер-министр, а ему говорят «занимайся своими делами и не лезь в мои»... Кстати, с представителем президента мы потом поехали к нему домой, где он сказал: «Спасибо что ты меня поддержал».
Таким образом попытки премьер-министра поучаствовать в разделе банка не удались, он был на меня обижен, тем более что я позволил себе критиковать его экономический курс публично, на совещаниях. И думаю, что это явилось одной из причин, когда в 2009 году он активно использовал свои ресурсы премьер-министра, чтобы захватить банк. Я имею в виду ресурсы силовые, финансовую полицию, и то обстоятельство, что он рядом с Назарбаевым находится...
Журналист: То есть вы считаете, что Масимов был одним из тех, кто активно подталкивал Назарбаева к захвату банка?
Мухтар Аблязов: Конечно, я убежден, что это именно так и было, потому что весь 2008 год готовились различные законы, которые бы позволили осуществить захват банка. Самое интересное, что эти законы хоть и были приняты 28 октября 2008 года, когда банк был захвачен, тоже были нарушены. То есть захват банка был по такой беспредельной схеме, что был нарушен даже тот закон, который они подготовили, чтобы иметь юридическую легитимность...
Журналист: А какие цели все-таки ставит перед собой такие советчики? В конечном счете, это нанесло урон финансовой системе Казахстана...
Мухтар Аблязов: Проблема в том, что советчики Назарбаева оказались не очень высокой квалификации, и мы об этом многократно говорили. И я ему лично, да и не только я, говорили, что такие люди приведут страну к краху, что сейчас и происходит.
Дело в том, что у окружения Назарбаева свои цели. (...) У них идея захватить власть. Стать действующими преемниками Назарбаева...
В первую очередь они стараются, чтобы Назарбаев как можно меньше управлял экономикой и политикой страны. В связи с тем, что в этом году ему исполняется 70 лет и у него накопилась естественная усталость, они ему говорят... в частности Карим Масимов: такие мелкие вопросы мы тут сами решим, а вы отдыхайте, отдыхайте.
А если по-человечески, Назарбаева можно понять — уже возраст, он уже устал от управления экономикой, и он отдыхает. И это приводит к тому, что власть реально контролирует его окружение, в данном случае Тимур Кулибаев вместе с Каримом Масимовым. Они расставляют людей — в действующей власти, захватывают бизнес, и каждый раз ему говорят: мы все делаем для вас.
Когда было принято решение ими о захвате «Альянс банка» и «БТА банка» — это была сумасшедшая ошибка. Я честно скажу, я сомневался, что такое решение в принципе возможно. Да, у нас шел процесс переговоров о возможной передаче акций БТА банка, но какие бы угрозы ни были и какое бы давление ни было, это все равно были переговоры. А силовые действия практически приводили к разрушению не только «БТА банка», а фактически нарушался весь механизм финансовой системы страны, и чтобы решиться на это, нужно, я бы сказал, безумство.
Тем более в условиях финансового кризиса...
- Здесь два варианта. Или люди, которые принимали решение, недооценили глубину проблемы или, второе, что у них был замысел...
У них было заблуждение, что внешний рынок скажет: банком владеет правительство Казахстана, значит им кто-то гарантирует возврат тех займов, которые они имели по отношению к «БТА банку». Значит и население должно быть спокойно. Они не учли, что из большого количества кредиторов всегда найдутся такие кредиторы, которые думают немного по-другому.
Так и получилось. Поэтому наступил дефолт. Когда я ушел из банка, депозиторы стали быстро забирать деньги свои и наступила дестабилизация, и банк начал падать. Все процессы негативные, которые произошли, — это действия рук правительства Карима Масимова. Фактически они завалили финансовый рынок и создали угрозу для всей страны. Вот цена того решения, которое было принято узкой группой людей...
ОТ РЕДАКЦИИ
Полную версию интервью можно посмотреть по ссылкам:
http://www.youtube.com/watch?v=Wo67Q1cNrEo — ч.9
http://www.youtube.com/watch?v=SXDZQVpdnpI — ч.8
http://www.youtube.com/watch?v=xvf4PV-N454 — ч.7
http://www.youtube.com/watch?v=wvM1cQXxsgA — ч.6
http://www.youtube.com/watch?v=FGoGiWN6fl8 — ч.5
http://www.youtube.com/watch?v=RGJNtlx-K-E — ч.4
http://www.youtube.com/watch?v=i2DwUTGAvvs — ч.3
